Вращается ли Луна вокруг Земли?

[ARRY]

Source of the post

Source of the post Лунные астрономы знают, естественно, радиус своей планеты

Значит знают,что Луна круглая.А как определили? Значит был свой Маггелан который совершил кругосветное путешествие и увидел Землю....

Вовсе нет. Греки, начиная с Аристарха, знали (или подозревали), что Земля - шар, а Эратосфен даже вычислил радиус с хорошей точностью, однако никто из них не подозревал о существовании Америки, да оно им и не нужно было.
Так и лунатики, обладая хорошими телескопами и измерительными приборами, могут измерять расстояния до звёзд, но совершенно не осведомлены о другой стороне Луны.
IRINA, не ищите Магелланов в астрономии. Вопрос поставлен чётко: можно ли, находясь на обратной стороне Луны, заподозрить существование массивной планеты рядом. Если да, то как. Если нет, то почему? всё и так понятно.

[ARRY]

Source of the post

Source of the post

Source of the post 1. Наблюдение суточного изменения угловых размеров Солнца. Для лунатиков в зените они больше, чем у горизонта.

Это, я полагаю, ничего не даст, т.к. они будут наблюдать не суточное, а двухнедельное (по-нашему) изменение видимых размеров Солнца, т.е. 2 недели диаметр солнечного диска увеличивается и 2 недели уменьшается.

Ну почему же. Мы наблюдаем изменение размеров Солнца как синусоиду с периодом 1 год, так как Земля болтается между апогелием и перигелием. То же самое будут наблюдать и лунатики. Но для них на эту синусоиду будет наложена синусоида с периодом в 28 наших дней.

Беру свои слова назад. Вы правы.
Я тут прикинул, что видимый диаметр Солнца, который примерно равен полградуса, за 2 недели изменится примерно на 8'' (это около полпроцента). Будет ли это заметно визуально?

[IRINA]

А возможен такой вариант.Измерили ускорение свободного падения, а не сходится с расчётными(Земля добавляет с противоположной стороны).

[zam2]

Source of the post Я тут прикинул, что видимый диаметр Солнца, который примерно равен полградуса, за 2 недели изменится примерно на 8'' (это около полпроцента). Будет ли это заметно визуально?

Визуально не заметно. Встает вопрос: какова точность астрономических измерений во времена Птолемея (Улугбека)?

[ARRY]

Source of the post
А возможен такой вариант.Измерили ускорение свободного падения, а не сходится с расчётными(Земля добавляет с противоположной стороны).

Я полагаю, IRINA, этот вариант не пройдёт по той простой причине, что массу планеты определяют по ускорению свободного падения.
Зная ускорение g, гравитационную постоянную и радиус планеты (в смысле, их планеты - Луны), можно рассчитать массу планеты.
А зная массу планеты, можно вычислить g, но какое g? То, в котором уже принимает участие невидимая Земля. А зная g, можно вычислить массу - порочный круг.
Конечно, можно вычислить массу планеты по 3-му закону Кеплера (вернее, соотношение между массой Солнца и массой планеты), но только при условии, что у планеты есть хотя бы один спутник, и известны его расстояние от планеты и период его обращения вокруг неё. Это в своё время было проделано для Земли.
Но у лунатиков нет спутника.
Стало быть, при вычислении g его экспериментальное значение совпадёт с теоретическим. Нет ни малейшего намёка на обнаружение массивного тела.

Source of the post

Source of the post Будет ли это заметно визуально?

Визуально не заметно. Встает вопрос: какова точность астрономических измерений во времена Птолемея (Улугбека)?

Что Вы? Какой такой Улугбек?
Задача поставлена так, что эти лунатчане с обратной стороны Луны вооружены самыми современными средствами наблюдательной астрономии. Но у них нет радиотелескопов, космических аппаратов, и они, разумеется, носа не кажут на видимую сторону.

[zam2]

Source of the post Что Вы? Какой такой Улугбек?

Улугбек - величайший астроном арабской культуры. Построил обсерваторию в Самарканде. Точность его расчетов в Европе была достигнута только Тихо Браге (через 200 лет).

Source of the post Задача поставлена так, что эти лунатчане с обратной стороны Луны вооружены самыми современными средствами наблюдательной астрономии. Но у них нет радиотелескопов, космических аппаратов, и они, разумеется, носа не кажут на видимую сторону.

Честно говоря, я посчитал лунатиков вооруженными инструментами эпохи Галилея. Современные средства (даже оптические) решают задачу на раз. А искусственный спутник Луны запускается приличной рогаткой.

[miflin]

Source of the post
Я полагаю, IRINA, этот вариант не пройдёт по той простой причине, что массу планеты определяют по ускорению свободного падения.
Зная ускорение g, гравитационную постоянную и радиус планеты (в смысле, их планеты - Луны), можно рассчитать массу планеты.
А зная массу планеты, можно вычислить g, но какое g? То, в котором уже принимает участие невидимая Земля. А зная g, можно вычислить массу - порочный круг.

Здесь дело несколько в другом. Если Луну отбуксировать в область, где отсутствуют другие массы,
то измеренное g будет таким же, как и на орбите вокруг Земли.
Правда, будет тонкий эффект (на несколько порядков тоньше, чем измеренное g), связанный
с неоднородностью поля Земли в области падения пробного тела, но это уже другая история.

[Дмитрий40]

Я бы добавил про измерение g, что из-за либрации вектор g не будет строго постоянен для любого места Луны, а будет немного "покачиваться" по направлению, что хотя и почти синхронно с собственным вращением Луны, но им необъяснимо. Колебаниями состояния недр тоже необъяснимо, во всяком случае стабильность по времени.

Ну и как правильно сказал zam2 точность современных методов измерения того же параллакса сразу выдаст цифру радиуса орбиты Луны вокруг Земли, кроме факта её наличия.

[miflin]

Source of the post
из-за либрации вектор g не будет строго постоянен для любого места Луны.

Имеется в виду физическая либрация?

[Дмитрий40]

Имеется в виду не идеальная окружность орбиты Луны, соотвественно вектор притяжения к центру масс системы Земля+Луна чуточку меняет своё положение относительно поверхности Луны, что и можно по идее заметить. При строго круговой орбите и полной синхронности вращения Луны вокруг оси и по орбите вектор оставался бы постоянным.
Ещё, должно быть отклонение вектора g в разных местах поверхности от направления на центр Луны, но вот его заметить боюсь нереально или легче объяснить особенностями внутреннего строения. А вот первое, строго периодические колебания направления вектора, недрами не объяснишь.