Вращается ли Луна вокруг Земли?

ARRY · Сообщение **ARRY** » 21 июл 2014, 21:23

zam2 писал(а):Source of the post
Придумал третий способ, по измерению параллакса и диаметра Луны. Зная диаметр Луны и расстояние на объект наблюдения, можно рассчитать полусуточный параллакс на этот объект. Наблюдения покажут отклонение от расчета в $$\frac {ðàäèóñ\; îðáèòû\; Ëóíû} {ðàäèóñ\; Ëóíû}=240$$ раз. Нельзя не заметить.

Лунные астрономы знают, естественно, радиус своей планеты, период годичного обращения Луны вокруг Солнца и радиус своей орбиты вокруг Солнца. Что в числителе Вашей дроби? Радиус какой орбиты?

zam2 · Сообщение **zam2** » 21 июл 2014, 21:29

ARRY писал(а):Source of the post
zam2 писал(а):Source of the post 1. Наблюдение суточного изменения угловых размеров Солнца. Для лунатиков в зените они больше, чем у горизонта.
Это, я полагаю, ничего не даст, т.к. они будут наблюдать не суточное, а двухнедельное (по-нашему) изменение видимых размеров Солнца, т.е. 2 недели диаметр солнечного диска увеличивается и 2 недели уменьшается.

Ну почему же. Мы наблюдаем изменение размеров Солнца как синусоиду с периодом 1 год, так как Земля болтается между апогелием и перигелием. То же самое будут наблюдать и лунатики. Но для них на эту синусоиду будет наложена синусоида с периодом в 28 наших дней. Это надо как-то объяснить. И в систему лунного Коперника придется вводить эпицикл для себя. А потом придет лунный Ньютон и объяснит сие наличием "скрытой массы" под ногами.

miflin · Сообщение **miflin** » 21 июл 2014, 21:30

Вставлю свои 5 копеек.
Диаметр лунной орбиты, если не ошибся, виден с Солнца под углом 17'.
Поэтому на годичное перемещение Солнца относительно звезд будет накладываться месячное
(суточное для лунатиков) колебание в 17', вполне уловимое, что позволит заподозрить некий
центр вращения и на основании закона всемирного тяготения предположить существование
массивного тела.

zam2 · Сообщение **zam2** » 21 июл 2014, 21:32

ARRY писал(а):Source of the post Что в числителе Вашей дроби? Радиус какой орбиты?

Среднее расстояние от Земли до Луны, по условиям задачи лунатикам неизвестное.

ARRY · Сообщение **ARRY** » 21 июл 2014, 21:38

miflin писал(а):Source of the post
Поэтому на годичное перемещение Солнца относительно звезд будет накладываться месячное
(суточное для лунатиков) колебание в 17', вполне уловимое, что позволит заподозрить некий
центр вращения и на основании закона всемирного тяготения предположить существование
массивного тела.

А интересно, это единственно возможное объяснение?

miflin · Сообщение **miflin** » 21 июл 2014, 21:54

ARRY писал(а):Source of the post
А интересно, это единственно возможное объяснение?

Возможно, что до этого будет этап "эпициклов Птолемея", потом этап "качания Солнца",:)
но рано или поздно лунатики придут к такому объяснению. Я так думаю. ©

Самоед

А какими физическими качествами обладают воображаемые "цивилизованные лунатики"? Если они подобны гомо сапиенсу, то что мешает им совершать кругосветное путешествие по Луне, вслед за Солнцем. Если передвигаться со скоростью около 15 км/час по поверхности Луны, то за месяц "лунатики" преодолеют полный экватор Луны. Увидят громадную, по сравнению с Солнцем, в угловом размере, Землю и задумаются...

ARRY · Сообщение **ARRY** » 22 июл 2014, 04:23

Самоед писал(а):Source of the post
что мешает им совершать кругосветное путешествие по Луне, вслед за Солнцем.

2000 с гаком лет назад Аристарх Самосский, Гиппарх и Птолемей знали всё о видимой Вселенной вплоть до расстояния от Земли до Солнца и параллакса отдельных звёзд. Но пройдёт ещё полторы тысячи лет, прежде чем Колумб совершит путешествие на другую сторону нашей родной планеты.
Что мешало людям сделать это раньше? Трудно сказать - вряд ли страх перед неизвестным, скорее недостаточный уровень развития цивилизации.
Но не буду больше оффтопить.
Задача прежняя - могут ли лунатики с обратной стороны Луны обнаружить присутствие массивной планеты рядом с собой. Идеи zam2 и miflin принимаются. Есть ещё?

IRINA · Сообщение **IRINA** » 22 июл 2014, 05:30

ARRY писал(а):Source of the post Лунные астрономы знают, естественно, радиус своей планеты

Значит знают,что Луна круглая.А как определили? Значит был свой Маггелан который совершил кругосветное путешествие и увидел Землю....

miflin · Сообщение **miflin** » 22 июл 2014, 07:22

Пусть всё-таки Земля не видна. Иначе теряется интрига.
Рассуждаю по аналогии с развитием земной астрономии.
Принципиальным моментом является переход от селеноцентрической системы к гелиоцентрической,
ибо эпициклы - это описательная зоология. Или нумерология.
Далее лунный Кеплер устанавливает законы. Его задача будет сложнее, чем для земного Кеплера,
т.к. радиус вращение Земли вокруг ц.м. Земля-Луна несущественен, в то время как радиус вращения
Луны вокруг этого же ц.м. (о котором лунный Кеплер не подозревает)
будет доставлять дополнительную головную боль.
На этом этапе наблюдаемые эллиптические орбиты планет будут не совсем правильными из-за
орбитального движения Луны и влияния на соседние планеты невидимой Земли (темной материи ).
Однако вера в гармонию природы (правильность орбит) заставит докапываться до истины.
Не мытьем, так катаньем будет открыт закон всемирного тяготения, а затем и Земля - на кончике пера.

Такое вот сумбурное физико-лирическое замечание.

yourdomain.com