Почему замедляется вращение Земли?

Аватар пользователя
Сан Саныч
Сообщений: 132
Зарегистрирован: 06 авг 2013, 21:00

Почему замедляется вращение Земли?

Сообщение Сан Саныч » 01 окт 2014, 18:12

geolux писал(а):Source of the post Вопрос, вообще-то, стоит так: почему они вращаются миллиарды лет, если нет каких-то причин для замедления вращения?
Потому и вращаются миллиарды лет, что нет причин и сил для замедления.Изображение
Последний раз редактировалось Сан Саныч 27 ноя 2019, 19:17, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test

Bulatos
Сообщений: 627
Зарегистрирован: 18 авг 2014, 21:00

Почему замедляется вращение Земли?

Сообщение Bulatos » 16 окт 2014, 17:07

Представьте вместо Земли продолговатое тело. Вот к Луне обращено одно из выпуклостей. Теперь, если тело вращается быстрее, чем Луна вокруг тела, то выпуклость будет уходить вперед и тянуть за собой Луну. Значит, Луна будет ускоряться, а тело - замедляться в своем вращении. И наоборот, если Луна быстрее обращается вокруг тела, то запаздывающая выпуклость тела будет тормозить Луну, и, соответственно, само тело будет ускоряться в своем вращении.
Теперь о продолговатости. Луна своим притяжением растягивает Землю, превращая ее в эллипсоид. Выпуклость эллипсоида уходит вперед и тянет Луну. Эта выпуклость (прилив) так и остается почти напротив Луны, но чуть впереди по направлению вращения. Луна ускоряется и поэтому удаляется от Земли, а Земля - тормозится. Да еще и приливное трение отбирает часть энергии вращения.
Последний раз редактировалось Bulatos 27 ноя 2019, 19:17, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test

Аватар пользователя
zam2
Сообщений: 3760
Зарегистрирован: 13 авг 2013, 21:00

Почему замедляется вращение Земли?

Сообщение zam2 » 16 окт 2014, 18:42

Bulatos писал(а):Source of the post Эта выпуклость (прилив) так и остается почти напротив Луны, но чуть впереди по направлению вращения.
Чуть позади.
Bulatos писал(а):Source of the post Луна ускоряется и поэтому удаляется от Земли, а Земля - тормозится.
Луна замедляется, и поэтому удаляется. Земля действительно тормозится.
Bulatos писал(а):Source of the post Да еще и приливное трение отбирает часть энергии вращения.
Приливное трение - это и есть единственная причина замедления вращения Земли и обращения Луны вокруг Земли.
Последний раз редактировалось zam2 27 ноя 2019, 19:17, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test

12d3
Сообщений: 3347
Зарегистрирован: 02 янв 2009, 21:00

Почему замедляется вращение Земли?

Сообщение 12d3 » 17 окт 2014, 06:45

Bulatos писал(а):Source of the post Если Луну замедлять, то она приближаться будет к Земле. Например, торможение ракеты на орбите приводит к посадке. Если ускорять - переходит на более высокую орбиту, "удаляется". Значит, выпуклость Земли "тянет" Луну. Значит, Луна "тормозит" Землю. Вы пишете ровно наоборот, не обижайтесь, думаю, вы ошибаетесь.
Вот смотрите, полный момент импульса в системе Земля-Луна сохраняется. Если Земля замедляется, то ее момент импульса падает, значит, у Луны растет. А момент импульса Луны при вращении вокруг Земли пропорционален квадратному корню из радиуса орбиты(проверьте). Значит, радиус орбиты растет, и Луна удаляется. Но скорость Луны падает и угловая скорость тоже падает. Ведь в вашем примере, когда ракета переходит на более высокую орбиту, она ведь замедляется.
Последний раз редактировалось 12d3 27 ноя 2019, 19:17, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test

Bulatos
Сообщений: 627
Зарегистрирован: 18 авг 2014, 21:00

Почему замедляется вращение Земли?

Сообщение Bulatos » 17 окт 2014, 06:48

zam2 писал(а):Source of the post Чуть позади.
Луна замедляется, и поэтому удаляется. Земля действительно тормозится.
Приливное трение - это и есть единственная причина замедления вращения Земли и обращения Луны вокруг Земли.
Если Луну замедлять, то она приближаться будет к Земле. Например, торможение ракеты на орбите приводит к посадке. Если ускорять - переходит на более высокую орбиту, "удаляется". Значит, выпуклость Земли "тянет" Луну. Значит, Луна "тормозит" Землю. Вы пишете ровно наоборот, не обижайтесь, думаю, вы ошибаетесь. Не помню, там у Урана или Нептуна какая-то луна обращается быстрее, чем вращается сама планета. Картина обратная нашей, и, соответственно, та луна тормозится и когда-то упадет на планету.
Про трение я зря написал - предполагал, что зацепятся. Все же, если бы выпуклость не перемещалась по поверхности Земли ("твердая Земля", т.е. трения нет), то все равно Луна бы "тянула" эту выпуклость назад, т.е. тормозила бы Землю. Так что два механизма торможения (пусть не только два, чтобы не зацепились). Энергия вращения Земли расходуется на 1) трение и 2) ускорение Луны.
 
Последний раз редактировалось Bulatos 27 ноя 2019, 19:17, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test

Bulatos
Сообщений: 627
Зарегистрирован: 18 авг 2014, 21:00

Почему замедляется вращение Земли?

Сообщение Bulatos » 17 окт 2014, 07:08

ну я же не против. Мы говорим об одном и том же. Ускоряя Луну, мы переводим ее на более высокую орбиту, при этом, естественно, она уменьшает свою линейную скорость. Просто по механике Ньютона. Может, объясняю плохо, но вы же согласны, что именно "разгоняя" переводят на высокую орбиту.
Последний раз редактировалось Bulatos 27 ноя 2019, 19:17, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test

12d3
Сообщений: 3347
Зарегистрирован: 02 янв 2009, 21:00

Почему замедляется вращение Земли?

Сообщение 12d3 » 17 окт 2014, 07:33

Bulatos писал(а):Source of the post Может, объясняю плохо, но вы же согласны, что именно "разгоняя" переводят на высокую орбиту.
Тут уже вопрос терминологии, но по сути вопроса точки зрения у нас совпадают.
Последний раз редактировалось 12d3 27 ноя 2019, 19:17, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test

Аватар пользователя
zam2
Сообщений: 3760
Зарегистрирован: 13 авг 2013, 21:00

Почему замедляется вращение Земли?

Сообщение zam2 » 17 окт 2014, 07:43

Bulatos писал(а):Source of the post Не помню, там у Урана или Нептуна какая-то луна обращается быстрее, чем вращается сама планета.
Таких довольно много. Вот Тритон у Нептуна - так тот вообще обращается в другую сторону.
Bulatos писал(а):Source of the post Все же, если бы выпуклость не перемещалась по поверхности Земли ("твердая Земля", т.е. трения нет)...
В твердых породах Земли тоже есть приливная волна - те же 0.5 м. И тоже есть трение (которое в этом случае лучше обозвать неупругими деформациями). И это тоже тормозит Землю и Луну, хотя и значительно меньше, чем мировой океан.


 
Последний раз редактировалось zam2 27 ноя 2019, 19:17, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test

Аватар пользователя
zam2
Сообщений: 3760
Зарегистрирован: 13 авг 2013, 21:00

Почему замедляется вращение Земли?

Сообщение zam2 » 17 окт 2014, 07:46

Bulatos писал(а):Source of the post ...но вы же согласны, что именно "разгоняя" переводят на высокую орбиту.
Я как-то привык, что "ускорять" - означает увеличивать линейную скорость движения (или хотя бы угловую). Почитайте вот здесь: Маковецкий, Смотри в корень, "Хочешь быстрее - тормози": http://n-t.ru/ri/mk/sk022.htmhttp://n-t.ru/ri/mk/sk022.htm.


 
Последний раз редактировалось zam2 27 ноя 2019, 19:17, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test

Аватар пользователя
M9ICO
Сообщений: 257
Зарегистрирован: 18 мар 2013, 21:00

Почему замедляется вращение Земли?

Сообщение M9ICO » 22 окт 2014, 20:34

О, такого я еще не слышал!
 
Последний раз редактировалось M9ICO 27 ноя 2019, 19:17, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test


Вернуться в «Астрономия»

Кто сейчас на форуме

Количество пользователей, которые сейчас просматривают этот форум: нет зарегистрированных пользователей и 3 гостей