Как понимать закон Хаббла

Павел_Д

По этому закону более далекие от нас галактики удаляются от нас быстрее, чем более близкие. Встречавшиеся мне объяснения такого странного поведения неявно предполагают, что мы находимся где-то в центре событий и есть более близкие и более далекие (от нас!) галактики, и они ведут себя по-разному. Скорее всего, мы не в центре, и все галактики разбегаются друг от друга примерно с одинаковой скоростью. Не правильнее ли считать, что более далекие галактики мы видим в юном возрасте, а более близкие - в зрелом возрасте, и следовательно, на заре существования вселенной галактики разбегались быстрее, чем они разбегаются сейчас.
То есть в правильном по сути законе Хаббла красное смещение нужно увязывать не с расстоянием до наблюдаемой галактики, а с возрастом этой галактики.

Dragon27 · Сообщение **Dragon27** » 01 апр 2012, 14:35

Павел_Д писал(а):Source of the post мы находимся где-то в центре событий

Исключительно с нашей точки зрения

Павел_Д писал(а):Source of the post есть более близкие и более далекие (от нас!) галактики

И ведь действительно есть!

Павел_Д писал(а):Source of the post Скорее всего, мы не в центре, и все галактики разбегаются друг от друга примерно с одинаковой скоростью.

Последнее следует уточнить. Каждая галактика не может относительно каждой двигаться с одной и той же скоростью. Представьте три галактики на одной линии и поглядите на их относительные скорости.

Павел_Д писал(а):Source of the post Не правильнее ли считать, что более далекие галактики мы видим в юном возрасте, а более близкие - в зрелом возрасте

Правильно.

Павел_Д писал(а):Source of the post следовательно, на заре существования вселенной галактики разбегались быстрее, чем они разбегаются сейчас

Если на заре вселенной галактики разбегались быстрее, то мы заметим отклонения от закона Хаббла (от прямой пропорциональности между скоростью и расстоянием).

Павел_Д

Я полагаю, что закон Хаббла справедлив и для наблюдателя, находящегося в другой галактике. Фрагмент "я полагаю" можно интерпретировать как "я уверен", или же как "мне кажется". В обоих случаях отсюда следует, что наблюдая галактики, мы в среднем наблюдаем не просто скорость их убегания от нас, но скорость рабегания галактик друг от друга. Можем ли мы считать, что ближняя (к нам) группа галактик имеет одну среднюю скорость разбегания друг от друга, а дальняя (от нас) группа галактик в этот же момент времени имеет другую среднюю скорость разбегания друг от друга?
Это простой конкретный вопрос, имеющий здесь принципиальное значение.

Dragon27 · Сообщение **Dragon27** » 01 апр 2012, 17:35

Павел_Д писал(а):Source of the post В обоих случаях отсюда следует, что наблюдая галактики, мы в среднем наблюдаем не просто скорость их убегания от нас, но скорость рабегания галактик друг от друга. Можем ли мы считать, что ближняя (к нам) группа галактик имеет одну среднюю скорость разбегания друг от друга, а дальняя (от нас) группа галактик в этот же момент времени имеет другую среднюю скорость разбегания друг от друга?

Я не совсем понимаю, что вы имеете в виду под выражением: "галактики имеют одну скорость разбегания друг от друга".
Ещё раз прошу вас рассмотреть конкретный пример: 3 галактики расположены на одной линии.

kiv · Сообщение **kiv** » 01 апр 2012, 17:59

Павел_Д писал(а):Source of the post
По этому закону более далекие от нас галактики удаляются от нас быстрее, чем более близкие. Встречавшиеся мне объяснения такого странного поведения неявно предполагают, что мы находимся где-то в центре событий...

В свое время в школе мне понадобилось это все нарисовать и немного подумать, чтоб понять, что картина будет одинакова, где бы мы не находились - всегда будет казаться, что мы в центре...

У меня тогда еще появились сомнения - не теоретический ли это закон, полученный именно исходя из необходимости одинаковой картины независимо от точки наблюдения...

Павел_Д

Dragon27 писал(а):Source of the post
Ещё раз прошу вас рассмотреть конкретный пример: 3 галактики расположены на одной линии.

Наверно, вы правы относительно этого примера. А если три галактики находятся в вершинах треугольника и убегают от центра? В законе Хаббла все такие случаи как-то усредняются. Возможно, разные скорости разбегания объясняются тем, что "надувается" пространство, а между удаленными галактиками пространства больше, вот и разбегание больше. А скорость разбегания дальних галактик относительно их ближнего окружения такая же, как и у наших ближних галактик относительно нас.
И все-таки здесь есть какая-то непрозрачность. В Википедии пишется, что дальние галактики получили больший импульс при начальном взрыве, поэтому улетели дальше и продолжают двигаться с большей скоростью.

Dragon27 · Сообщение **Dragon27** » 02 апр 2012, 08:56

Павел_Д писал(а):Source of the post А если три галактики находятся в вершинах треугольника и убегают от центра?

Тогда расстояния между каждой из них одинаковое, толку нам от этого примера? В реальности Галактики в вершинах правильного многоугольника расположены что ли?

Павел_Д писал(а):Source of the post В законе Хаббла все такие случаи как-то усредняются.

В законе Хаббла есть зависимость между расстоянием и скоростью убегания, пропорциональность. Больше ничего там нет. Усреднить можно только коэффициент пропорциональности для каждой галактики, чтобы отсечь флуктуациии, вызванные пекулярными скоростями. Хотя для очень дальних галактик пекулярные скорости уже практически не вносят никакого влияния.

Павел_Д писал(а):Source of the post Возможно, разные скорости разбегания объясняются тем, что "надувается" пространство, а между удаленными галактиками пространства больше, вот и разбегание больше. А скорость разбегания дальних галактик относительно их ближнего окружения такая же, как и у наших ближних галактик относительно нас.

Ну вот и замечательно.

Павел_Д писал(а):Source of the post В Википедии пишется, что дальние галактики получили больший импульс при начальном взрыве, поэтому улетели дальше и продолжают двигаться с большей скоростью.

Не читайте такую чушь.

IRINA · Сообщение **IRINA** » 02 апр 2012, 10:59

Про разбегание галактик.
Есть и исключения, даже не очень редкие.Как столкновение галактик. Так и наша Галактика летит на встречу М31. И " скоро"(по космическим меркам) столкнётся.

Павел_Д

Еще один вопрос вдогонку. Влияет ли на численное определение постоянной Хаббла тот факт, что мы видим дальние галактики в далеком прошлом? Насколько мне известно, эта постоянная используется при определении возраста вселенной.

Dragon27 · Сообщение **Dragon27** » 02 апр 2012, 14:24

Постоянная Хаббла изменяется со временем в нашей Вселенной. Величина, обратная постоянной Хаббла - это характерное время расширения Вселенной на данный момент (каково было бы время расширения Вселенной, если бы постоянная Хаббла не изменялась). Если постоянная Хаббла изменяется, то оно не равно времени расширения Вселенной, но сойдёт для оценки, если ускорение не слишком велико (иначе, придётся интегрировать).
Вот по этому вопросу:
[url=http://en.wikipedia.org/wiki/Hubble_consta...of_the_universe]http://en.wikipedia.org/wiki/Hubble_consta...of_the_universe[/url]

yourdomain.com