Наибольший размер Вселенной

Аватар пользователя
sergeyn91
Сообщений: 866
Зарегистрирован: 25 апр 2012, 21:00

Наибольший размер Вселенной

Сообщение sergeyn91 » 01 май 2012, 07:18

Dragon27 писал(а):Source of the post

Не совсем ясно, что вы имеете в виду под с постоянной скоростью и ускоренным расширением.


В 2011 году Нобелевскую премию по физике присудили "за открытие ускоренного расширения Вселенной". В 1997–1998 годах было обнаружено, что галактики разлетаются быстрее, чем миллиарды лет назад, то есть Вселенная расширяется с ускорением.

Ну а под расширением с постоянной скоростью я понимаю линейную прямо-пропорциональную зависимость скорости разлетания галактик от расстояния до них. То есть, к примеру, на расстоянии 1 млрд. световых лет скорость разлетания галактики составляет с (скорость света), на расстоянии 2 млрд. световых лет - 2 с, на расстоянии 3 млрд. световых лет - 3 с и т.д.
Последний раз редактировалось sergeyn91 28 ноя 2019, 15:25, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test

Dragon27
Сообщений: 4395
Зарегистрирован: 10 фев 2010, 21:00

Наибольший размер Вселенной

Сообщение Dragon27 » 01 май 2012, 10:41

sergeyn91 писал(а):Source of the post Ну а под расширением с постоянной скоростью я понимаю линейную прямо-пропорциональную зависимость скорости разлетания галактик от расстояния до них. То есть, к примеру, на расстоянии 1 млрд. световых лет скорость разлетания галактики составляет с (скорость света), на расстоянии 2 млрд. световых лет - 2 с, на расстоянии 3 млрд. световых лет - 3 с и т.д.

Тут главное, чтобы эта скорость/расстояние была одинаковой в течение длительного промежутка времени, то есть:
Dragon27 писал(а):Source of the post когда постоянная Хаббла постоянна

, тогда будет постоянная скорость расширения, и сфера Хаббла будет неподвижна (и горизонт событий будет совпадать со сферой Хаббла).
Последний раз редактировалось Dragon27 28 ноя 2019, 15:25, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test

Аватар пользователя
sergeyn91
Сообщений: 866
Зарегистрирован: 25 апр 2012, 21:00

Наибольший размер Вселенной

Сообщение sergeyn91 » 02 май 2012, 13:26

По-моему, в отношении постоянства скорости расширения Вселенной мы высказали абсолютно одинаковые мнения. Разве может быть такая ситуация: постоянная Хаббла с течением времени не изменяется и при этом зависимость между скоростью разлетания галактик и расстоянием между ними имеет нелинейный характер?
Последний раз редактировалось sergeyn91 28 ноя 2019, 15:25, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test

Dragon27
Сообщений: 4395
Зарегистрирован: 10 фев 2010, 21:00

Наибольший размер Вселенной

Сообщение Dragon27 » 02 май 2012, 15:58

sergeyn91 писал(а):Source of the post По-моему, в отношении постоянства скорости расширения Вселенной мы высказали абсолютно одинаковые мнения. Разве может быть такая ситуация: постоянная Хаббла с течением времени не изменяется и при этом зависимость между скоростью разлетания галактик и расстоянием между ними имеет нелинейный характер?

Если зависимость между расстояниями и скоростями галактик нелинейная (в один момент времени, разумеется), то постоянная Хаббла вообще не имеет смысла.
Хотя, конечно, мы наблюдаем только то, свет от чего дошёл до нас, и в этом случае наблюдаемая линейная зависимость на любых расстояниях говорит о линейной зависимости в течение любого времени.
Последний раз редактировалось Dragon27 28 ноя 2019, 15:25, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test

Аватар пользователя
sergeyn91
Сообщений: 866
Зарегистрирован: 25 апр 2012, 21:00

Наибольший размер Вселенной

Сообщение sergeyn91 » 02 май 2012, 16:31

Я так понимаю, что относительно недавно было установлено, что зависимость между расстоянием и скоростями разлета галактик нелинейная (ускоренное расширение Вселенной). Это означает, что закон Хаббла можно выбрасывать в корзину?
Последний раз редактировалось sergeyn91 28 ноя 2019, 15:25, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test

Dragon27
Сообщений: 4395
Зарегистрирован: 10 фев 2010, 21:00

Наибольший размер Вселенной

Сообщение Dragon27 » 02 май 2012, 16:57

Закон Хаббла не верен для больших расстояний (потому что раньше Вселенная расширялась с существенно скоростью). Но в конкретно взятый по космологическим часам момент времени закон Хаббла верен.
Последний раз редактировалось Dragon27 28 ноя 2019, 15:25, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test

Аватар пользователя
sergeyn91
Сообщений: 866
Зарегистрирован: 25 апр 2012, 21:00

Наибольший размер Вселенной

Сообщение sergeyn91 » 02 май 2012, 18:17

не логично у Вас выходит. Вселенная уже перешла в режим ускоренного расширения. Значит заглядывая на все более далекие расстояния и видя все более молодую Вселенную мы должны наблюдать все меньшие скорости разлетания галактик.
Последний раз редактировалось sergeyn91 28 ноя 2019, 15:25, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test

Аватар пользователя
sergeyn91
Сообщений: 866
Зарегистрирован: 25 апр 2012, 21:00

Наибольший размер Вселенной

Сообщение sergeyn91 » 02 май 2012, 18:28

и что такое "конкретный момент времени" по-вашему? Не пойму как может быть верен закон, который утверждает то, чего в природе нет (линейной зависимости между скоростями разлетания галактик и расстоянием между ними).
Последний раз редактировалось sergeyn91 28 ноя 2019, 15:25, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test

Dragon27
Сообщений: 4395
Зарегистрирован: 10 фев 2010, 21:00

Наибольший размер Вселенной

Сообщение Dragon27 » 02 май 2012, 18:54

sergeyn91 писал(а):Source of the post не логично у Вас выходит. Вселенная уже перешла в режим ускоренного расширения. Значит заглядывая на все более далекие расстояния и видя все более молодую Вселенную мы должны наблюдать все меньшие скорости разлетания галактик.

Так и есть же вроде?

sergeyn91 писал(а):Source of the post и что такое "конкретный момент времени" по-вашему?

Ну определённое время по "космологическим" координатам.

sergeyn91 писал(а):Source of the post Не пойму как может быть верен закон, который утверждает то, чего в природе нет (линейной зависимости между скоростями разлетания галактик и расстоянием между ними).

Он верен, но наблюдаем мы Вселенную сразу в пространственном и временном разрезе. И постоянная Хаббла за это время успевает поменяться, поэтому для больших расстояний линейный закон Хаббла уже не верен.
Последний раз редактировалось Dragon27 28 ноя 2019, 15:25, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test

Аватар пользователя
sergeyn91
Сообщений: 866
Зарегистрирован: 25 апр 2012, 21:00

Наибольший размер Вселенной

Сообщение sergeyn91 » 02 май 2012, 19:16

и что штуку, которая имеет границы применимости можно называть законом?
Последний раз редактировалось sergeyn91 28 ноя 2019, 15:25, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test


Вернуться в «Астрономия»

Кто сейчас на форуме

Количество пользователей, которые сейчас просматривают этот форум: нет зарегистрированных пользователей и 1 гость