А всё-таки она вертится?

ARRY
Сообщений: 1529
Зарегистрирован: 10 авг 2013, 21:00

А всё-таки она вертится?

Сообщение ARRY » 13 сен 2013, 15:23

Таланов писал(а):Source of the post
Тем не менее артиллеристы, пускающие ракеты на большие расстояния для точного попадания в цель вводят поправки на вращения Земли вокруг своей оси.

Я полагаю, это связано с тем, что точки земной поверхности двигаются с разной скоростью. Поэтому при стрельбе на достаточно дальние расстояния надо это влияние учитывать.
Этого влияния нет при стрельбе на запад или восток, а вот при стрельбе север - юг это влияние максимально.
Последний раз редактировалось ARRY 28 ноя 2019, 06:48, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test

Аватар пользователя
zam2
Сообщений: 3760
Зарегистрирован: 13 авг 2013, 21:00

А всё-таки она вертится?

Сообщение zam2 » 13 сен 2013, 16:53

ARRY писал(а):Source of the post
Таланов писал(а):Source of the post ... артиллеристы ... вводят поправки на вращения Земли.
Этого влияния нет при стрельбе на запад или восток, а вот при стрельбе север - юг это влияние максимально.
Это не так. Поправки на вращение Земли есть всегда. Только при стрельбе по меридиану это поправки в направление, а при стрельбе по экватору это поправки в дальность.
Последний раз редактировалось zam2 28 ноя 2019, 06:48, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test

ARRY
Сообщений: 1529
Зарегистрирован: 10 авг 2013, 21:00

А всё-таки она вертится?

Сообщение ARRY » 13 сен 2013, 17:07

А как вращение Земли влияет на дальность при стрельбе в направлении W-E?
Последний раз редактировалось ARRY 28 ноя 2019, 06:48, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test

Аватар пользователя
zam2
Сообщений: 3760
Зарегистрирован: 13 авг 2013, 21:00

А всё-таки она вертится?

Сообщение zam2 » 13 сен 2013, 17:18

Таланов писал(а):Source of the post То есть, находясь на Земле невозможно по предложенному эксперименту определить в каком направлению и с какой скоростью вращается вокруг своей оси Земля?
Можно. Эксперимент Хафеле-Китинга.

ARRY писал(а):Source of the post А как вращение Земли влияет на дальность при стрельбе в направлении W-E?
При движении вдоль экватора кориолисова сила, равная векторному произведению скорости вращения земли и скорости тела, направлена от центра Земли (или к центру). Это приводит к уменьшению (или увеличению) веса снаряда. А это влияет на дальность полета снаряда.
Последний раз редактировалось zam2 28 ноя 2019, 06:48, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test

ARRY
Сообщений: 1529
Зарегистрирован: 10 авг 2013, 21:00

А всё-таки она вертится?

Сообщение ARRY » 13 сен 2013, 17:29

zam2 писал(а):Source of the post
Таланов писал(а):Source of the post То есть, находясь на Земле невозможно по предложенному эксперименту определить в каком направлению и с какой скоростью вращается вокруг своей оси Земля?
Можно. Эксперимент Хафеле-Китинга.

Ну Вы же понимаете, что речь не идёт о релятивистких эффектах и наносекундных разницах.
Речь о том, что если самолёт взлетает с экваториального аэродрома и летит на восток со скоростью 1000 км/ч, то он сядет на этом же аэродроме через 40 часов беспосадочного перелёта. Если же он с указанной скоростью полетит на запад, то ему потребуется точно такое же время. Земля под самолётом не проворачивается. Только и всего.

zam2 писал(а):Source of the post
При движении вдоль экватора кориолисова сила, равная векторному произведению скорости вращения земли и скорости тела, направлена от центра Земли (или к центру). Это приводит к уменьшению (или увеличению) веса снаряда. А это влияет на дальность полета снаряда.

А интересно. какова должна быть дальность стрельбы, чтобы кориолисова сила оказала заметное влияние? Ну хотя бы порядок.
Последний раз редактировалось ARRY 28 ноя 2019, 06:48, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test

Аватар пользователя
zam2
Сообщений: 3760
Зарегистрирован: 13 авг 2013, 21:00

А всё-таки она вертится?

Сообщение zam2 » 13 сен 2013, 17:44

ARRY писал(а):Source of the post Ну Вы же понимаете, что речь не идёт о релятивистких эффектах и наносекундных разницах.
Речь о том, что если самолёт взлетает с экваториального аэродрома и летит на восток со скоростью 1000 км/ч, то он сядет на этом же аэродроме через 40 часов беспосадочного перелёта. Если же он с указанной скоростью полетит на запад, то ему потребуется точно такое же время. Земля под самолётом не проворачивается. Только и всего.
Я только хотел подчеркнуть бессмысленность постановки задачи. Скорость меряем относительно поверхности Земли. Считаем ее постоянной. И делим равные расстояния на равные скорости. О какой разнице времени может идти речь?
Но. Если атмосферу убираем, и вместо самолетов спутники, то два спутника, запущенные на экваториальные орбиты с равными перигеями в разных направлениях, будут пролетать над нашей головой через разные промежутки времени. Так определить направление и скорость вращения Земли можно.

ARRY писал(а):Source of the post А интересно. какова должна быть дальность стрельбы, чтобы кориолисова сила оказала заметное влияние? Ну хотя бы порядок.
В системах калибра 152 и более в таблицах стрельбы колонки с поправками на вращение Земли присутствуют. Это порядка 16 км (на полных зарядах).
Последний раз редактировалось zam2 28 ноя 2019, 06:48, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test

ARRY
Сообщений: 1529
Зарегистрирован: 10 авг 2013, 21:00

А всё-таки она вертится?

Сообщение ARRY » 13 сен 2013, 17:52

zam2 писал(а):Source of the post
Если атмосферу убираем, и вместо самолетов спутники, то два спутника, запущенные на экваториальные орбиты с равными перигеями в разных направлениях, будут пролетать над нашей головой через разные промежутки времени. Так определить направление и скорость вращения Земли можно.

Согласен на все 100.
Последний раз редактировалось ARRY 28 ноя 2019, 06:48, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test

Таланов
Сообщений: 21057
Зарегистрирован: 07 янв 2009, 21:00

А всё-таки она вертится?

Сообщение Таланов » 14 сен 2013, 12:23

Среди коллег по работе кто-то ляпнул что от Красноярска до Москвы лететь по времени меньше, чем от Москвы до Красноярска. Потому как в первом случае мы летим против вращением Земли.
Последний раз редактировалось Таланов 28 ноя 2019, 06:48, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test

Таланов
Сообщений: 21057
Зарегистрирован: 07 янв 2009, 21:00

А всё-таки она вертится?

Сообщение Таланов » 15 сен 2013, 09:26

Таланов писал(а):Source of the post
То есть, находясь на Земле невозможно по предложенному эксперименту определить в каком направлению и с какой скоростью вращается вокруг своей оси Земля?

Неужели, находясь на поверхности неизвестной планеты невозможно определить её период вращения вокруг своей оси?
Последний раз редактировалось Таланов 28 ноя 2019, 06:48, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test

Аватар пользователя
zam2
Сообщений: 3760
Зарегистрирован: 13 авг 2013, 21:00

А всё-таки она вертится?

Сообщение zam2 » 15 сен 2013, 10:48

Таланов писал(а):Source of the post Неужели, находясь на поверхности неизвестной планеты невозможно определить её период вращения вокруг своей оси?
Можно, конечно. Наблюдайте за звездами. А если звезды с поверхности не видны, можно построить маятник Фуко.
Последний раз редактировалось zam2 28 ноя 2019, 06:48, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test


Вернуться в «Астрономия»

Кто сейчас на форуме

Количество пользователей, которые сейчас просматривают этот форум: нет зарегистрированных пользователей и 1 гость