Вопросы к космологам

polfan
Сообщений: 64
Зарегистрирован: 27 янв 2013, 21:00

Вопросы к космологам

Сообщение polfan » 31 авг 2013, 21:47

Wild Bill' 12.8.2013, 9:08' Что такое "замедление частоты"?


Читайте С. Сергеева. Он заметил, что в случае ускоряющегося разлетания галактик нами будет наблюдаться замедление частоты вращения пульсаров (я упоминал именно об этом замедлении, т. к. о нём и шла выше речь). Подумайте сами - мы действительно наблюдали бы кажущееся замедление этой частоты со временем. Численно оно должно быть равно отношению приращённого из-за ускорения пути к скорости света. Я это пробовал подсчитать, но получились разные числа по разным формулам. Изложу после проверки, сейчас нету времени. Прикиньте сами, например ускорение где-то на окраине 1 км за секунду в квадрате (для простоты подсчёта и понимания сути). Тогда за 300 тыс. секунд пульсар улетит на лишние 300 тыс. км (по сравнению с равномерной скоростью), и лучу света на эти 300 тыс. км понадобилась бы лишняя секунда! Но раз такого замедления видимого вращения нет - значит как минимум нету ускоряющегося разбегания галактик!! Кто не согласен - считайте сами... Всё просто, но данными наблюдений я не располагаю. А что скажут космологи?
Последний раз редактировалось polfan 28 ноя 2019, 06:37, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test

Аватар пользователя
homosapiens
Сообщений: 8400
Зарегистрирован: 16 июн 2008, 10:02

Вопросы к космологам

Сообщение homosapiens » 04 сен 2013, 21:10

Вы что, совсем сбрендили? Какие нахрен "лишние секунды"? Читайте, кто такие Riess, Perlmuterr.
Последний раз редактировалось homosapiens 28 ноя 2019, 06:37, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test

polfan
Сообщений: 64
Зарегистрирован: 27 янв 2013, 21:00

Вопросы к космологам

Сообщение polfan » 15 сен 2013, 21:41

homosapiens писал(а):Source of the post
Вы что, совсем сбрендили? Какие нахрен "лишние секунды"? Читайте, кто такие Riess, Perlmuterr.

Попробую объяснить, чтобы и Вы "сбрендили". Начну объяснение с ж/д перрона. Когда на большой скорости мимо Вас проносится сигналящий поезд, Вы при приближении слышите высокий сигнал, в короткий момент, когда локомотив рядом вы услышите истинный звук (истинную частоту). И сразу же при удалении звук становится низким басом, хотя - примите во внимание - истинная частота звука не меняется, и не меняется пониженная против истинного частота зука, долетающего до Вас. (этот эффект Допплера действует и на мигающие пульсары). И представте себе, что локомотив, минуя Вас, стал ускоряться, как самолёт на взлёте. Что бы Вы слышали? Звук не был бы однотонным басом, его частота всё более понижалась бы. Это не так трудно представить, и я думаю, что суть явления Вы поняли. Это же самое происходило бы и с пульсарами, если бы они удалялись от нас с ускорением. Если бы мы знали их истинный период вращения - мы вообще в точности знали бы, расширяется Вселенная или нет (по изменении этой частоты, как у приближающегося и удаляющегося поезда). И если Вселенная разлетается с постоянной скоростью - пульсары будут просто "басить", как удаляющийся поезд, но частота их миганий будет постоянна (а она вообще очень стабильна). Но вот если они удаляются с ускорением (как утверждает оффициальная точка зрения сегодняшней астрономии) - то их частота мигания будет замедляться. А теперь давайте вместе вспомним физику и подсчитаем - насколько же? Итак, время полёта луча света равно S/с (расстояние, делённое на скорость света; возражений, думаю, нет). При постоянной скорости удаления путь пульсара будет равен Vt (скорость на время). При ускоренном удалении до этого выражения прибавится at^2/2 (ускорение на время в квадрате делённое на 2). Вспомним, что при постоянной скорости мигание пульсара будет стабильным, а именно приращение пути от ускорения делённое на скорость света и будет временем запаздывания сигнала. Возьмём мизерное ускорение в 10 см за секунду, и сравним частоту некоего пульсара, скажем, через год. За год от этого мизерного ускорения скорость пульсара возрастёт на at =0.1м/сек^2х31556926сек =3155 км/сек, что за 100 лет превысило бы скорость света (и это только приращение и так околосветовой скорости). Приращение (по сравнению с постоянной скоростью пульсара) пути составит 4,9792х10^10км. (at^2/2). На преодоление этого приращения пути лучу потребуется 165973 сек, что составит 2766 мин или 46 часов. Я не верю своим глазам, не раз перепроверял - всё как пишет физика. Кто может считать - проверьте пожалуйста. Ведь если в расчётах нет ошибки, то явного замедления скорости вращения пульсаров не наблюдают, и этот факт поставит крест на идее УСКОРЕННОГО разлёта Вселенной как минимум.
P S 1 - если ускорение взять 1 мм, то и тогда результат будет внушительным.
2 - если много читаете - это должно рождать собственные размышления. В противном случае, извините, нахрен вообще читать. Отсылать других почитать можно и так.
Последний раз редактировалось polfan 28 ноя 2019, 06:37, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test

polfan
Сообщений: 64
Зарегистрирован: 27 янв 2013, 21:00

Вопросы к космологам

Сообщение polfan » 10 янв 2014, 12:39

Действительно - вопрос. Только сомнение есть, что космологи заглянут сюда.
Итак, реликтовое излучение - это (за теорией Большого взрыва) просто остывший за счёт расширения пространства свет. Этот свет "отделился" от вещества через одну миллионную секунды после БВ, по другим расчётам - при диаметре "шара" вселенной 380 тыс. - 400 тыс. св.лет, по третьим - через 380 тысяч лет. Далее стандартные фразы, что РАВНОМЕРНОЕ излучение со всех сторон с температурой около 2,7 градусов Кельвина - это и есть тот реликтовый свет. Суть вопроса - как реликтовый свет может РАВНОМЕРНО окружить наше место во Вселенной? 1- если тот первичный свет "оторвался" от материи - значит он свободно полетел в разных направлениях НЕЗАВИСИМО от материи. А вещество нашей будущей галактики продолжало двигаться по прямой. При таком подходе этот свет "нас" или давно обогнал бы при "нашем" движении с ДОСВЕТОВОЙ скоростью (и мы вообще его не видели бы), или догонял бы сейчас при замедлении "нашего" движения - но только с ОДНОЙ стороны, со стороны центра. Но мы наблюдаем излучение со ВСЕХ сторон. Как это может случиться? Только в одном случае: 2 - свет был "привязан" к пространству, т. е. он двигался в направлении своего движения со световой скоростью (каждый луч), одновремённо расширяясь со сверхсветовой скоростью вместе с пространством. При этом выходит, что свет двигался боком и задом вперёд со сверхсветовыми скоростями. Поясню это на земном примере: поезд обогнал дижущийся рядом автомобиль, а мы в поезде идём в направлении автомобиля, но удаляемся от него. Здесь поезд - как Вселенная, автомобиль - наша Галактика, а мы - как движущийся свет. Когда поезд сбавит ход (уменьшится скорость расширения), мы, двигаясь в направлении автомобиля, когда то поравняемся с ним. Только в этом случае можно объяснить, почему излучение идёт со всех сторон. НО - ЗАКОВЫКА здесь в том, что если бы свет имел свойство быть "привязанным" к пространству - тогда мы НЕ ВИДЕЛИ бы периферийных галактик, расширяющихся с пространством быстрее скорости света (потому что их свет, двигаясь к нам, удалялся бы от нас вместе с расширяющимся со сверхсветовой скоростью пространством)!! А мы их видим! Кто может это объяснить?
Мои личные выводы: 1 - "покраснение" света НЕ ЯВЛЯЕТСЯ показателем расширения Вселенной.
2 - реликтовое излучение имеет иную от БВ природу. Скорее всего, это эхо сверхдалёких и сверхдавних галактик бесконечной в пространстве и во времени Вселенной. Пока только "скорее всего".
Последний раз редактировалось polfan 28 ноя 2019, 06:37, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test

Dragon27
Сообщений: 4395
Зарегистрирован: 10 фев 2010, 21:00

Вопросы к космологам

Сообщение Dragon27 » 10 янв 2014, 16:50

polfan писал(а):Source of the post Как это может случиться?

polfan писал(а):Source of the post Кто может это объяснить?

Никак. Никто. На вашем текущем уровне знаний. Пока вы как минимум не избавитесь от иллюзии, что уровень ваших рассуждений позволяет вообще какие-либо вопросы в теме задавать.
Последний раз редактировалось Dragon27 28 ноя 2019, 06:37, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test

Аватар пользователя
zykov
Сообщений: 1777
Зарегистрирован: 02 ноя 2009, 21:00

Вопросы к космологам

Сообщение zykov » 10 янв 2014, 18:30

polfan писал(а):Source of the post ...НО - ЗАКОВЫКА здесь в том, что если бы свет имел свойство быть "привязанным" к пространству - тогда мы НЕ ВИДЕЛИ бы периферийных галактик, расширяющихся с пространством быстрее скорости света (потому что их свет, двигаясь к нам, удалялся бы от нас вместе с расширяющимся со сверхсветовой скоростью пространством)!! А мы их видим! Кто может это объяснить?
Мы их и не видим.
Последний раз редактировалось zykov 28 ноя 2019, 06:37, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test

polfan
Сообщений: 64
Зарегистрирован: 27 янв 2013, 21:00

Вопросы к космологам

Сообщение polfan » 14 янв 2014, 22:18

Andrey Zykov 10.1.2014, 20:30 Мы их и не видим.

Почему не видим? Радиус наблюдаемой Вселенной приближается к 15 млрд. св. лет. И там галактики удаляются от нас со сверхсветовой скоростью (согласно теории Большого взрыва и трактовании красного смещения как удаление источника света). Но эту теорию далеко не все учёные принимают и есть другие объяснения. Прочитайте статью по этому адресу - интересные мысли.
[url=http://live.cnews.ru/forum/index.php?showt...p;#entry1931207]http://live.cnews.ru/forum/index.php?showt...p;#entry1931207[/url]
Dragon27 Дата 10.1.2014, 18:50 Никак. Никто. На вашем текущем уровне знаний.

Уважаемый Dragon27. Не имея собственных мыслей вы ошиблись и с выводами. Прочитайте статью по вышеуказанному адресу - там найдёте ответ.
Последний раз редактировалось polfan 28 ноя 2019, 06:37, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test

Аватар пользователя
zykov
Сообщений: 1777
Зарегистрирован: 02 ноя 2009, 21:00

Вопросы к космологам

Сообщение zykov » 14 янв 2014, 23:37

polfan писал(а):Source of the post Радиус наблюдаемой Вселенной приближается к 15 млрд. св. лет. И там галактики удаляются от нас со сверхсветовой скоростью...
Это они сейчас удаляются, а видим мы их такими, какими они были давно, когда ещё не удалялись. Те же, которые удалялись - мы их и не видим.
Последний раз редактировалось zykov 28 ноя 2019, 06:37, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test

Dragon27
Сообщений: 4395
Зарегистрирован: 10 фев 2010, 21:00

Вопросы к космологам

Сообщение Dragon27 » 16 янв 2014, 15:37

polfan писал(а):Source of the post Уважаемый Dragon27. Не имея собственных мыслей вы ошиблись и с выводами. Прочитайте статью по вышеуказанному адресу - там найдёте ответ.

Не ошибся. Вы всё равно ничего не поняли и не поймёте, пока не займётесь нормальным самообразованием.
Последний раз редактировалось Dragon27 28 ноя 2019, 06:37, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test

Аватар пользователя
zykov
Сообщений: 1777
Зарегистрирован: 02 ноя 2009, 21:00

Вопросы к космологам

Сообщение zykov » 17 янв 2014, 02:21

zykov писал(а):Source of the post
polfan писал(а):Source of the post Радиус наблюдаемой Вселенной приближается к 15 млрд. св. лет. И там галактики удаляются от нас со сверхсветовой скоростью...
Это они сейчас удаляются, а видим мы их такими, какими они были давно, когда ещё не удалялись. Те же, которые удалялись - мы их и не видим.
На самом деле оно там несколько тоньше. Вот наткнулся на популярное разъяснение: "Сверхсветовое разбегание галактик и горизонты Вселенной: путаница в тонкостях".
Последний раз редактировалось zykov 28 ноя 2019, 06:37, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test


Вернуться в «Астрономия»

Кто сейчас на форуме

Количество пользователей, которые сейчас просматривают этот форум: нет зарегистрированных пользователей и 1 гость