Размер нашей Галактики

Аватар пользователя
IRINA
Сообщений: 3731
Зарегистрирован: 13 сен 2008, 21:00

Размер нашей Галактики

Сообщение IRINA » 28 мар 2009, 16:50

fir-tree писал(а):Source of the post
размеры Галактики оценили по расстоянию от Солнца до центра Галактики.
Заинтересовало что считать за центр Галактики,что находится в центре.Вот что нашла.Оказывается в центре нет чёрной дыры .B центре находятся 5 массивных звёзд
Выяснилось, что все 5 звезд являются относительно старыми и приближаются к завершающим этапам своего существования. Ho самым странным оказалось то, что две из них стремительно вращаются друг вокруг друга (или, скорее, вокруг общего центра тяжести), наподобие фейерверка или солярного символа. При этом пыль образует спиральные рукава — наподобие того, как головка поливальной машины разбрызгивает воду, вращаясь. Подобные структуры чрезвычайно редки в нашей Галактике. Радиус одной из спиралей в данном случае составляет около 300 астрономических единиц.
Источник.Верно-ли это?
Последний раз редактировалось IRINA 29 ноя 2019, 21:48, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test

Аватар пользователя
fir-tree
Сообщений: 10669
Зарегистрирован: 19 июн 2008, 21:00

Размер нашей Галактики

Сообщение fir-tree » 28 мар 2009, 18:40

IRINA писал(а):Source of the post Верно-ли это?

K сожалению, это пример "испорченного телефона", который является основным принципом, по которому готовятся все новости o науке в ненаучных, и даже не научно-популярных, изданиях. B оригинальной новости совершенно ничего не говорится o том, что чёрной дыры нет. Покажу две ссылки:
[url=http://www.sciencemag.org/cgi/content/abstract/313/5789/935]http://www.sciencemag.org/cgi/content/abstract/313/5789/935[/url]
это аннотация к оригинальной научной статье, в которой, собственно, всё сказано, что авторы хотели сказать научному миру,
[url=http://www.physorg.com/news75044667.html]http://www.physorg.com/news75044667.html[/url]
a это пресс-релиз c более подробными пояснениями и фотографией. Там чётко сказано и показано, что скопление Квинтуплет - просто неподалёку от галактической чёрной дыры. Видимо, из этого упоминания, как из мухи, и раздули слона.

Этот пресс-релиз перепечатала одна новостная служба, потом другая, потом третья, где-то по дороге его перевели на русский, и каждый раз что-то научно-важное выкидывалось, a что-то неграмотное, включая домыслы журналистов (не специалистов в астрономии), добавлялось. Вот и получился бред.

Как легко видеть, скопление Квинтуплет [url=http://en.wikipedia.org/wiki/Quintuplet_cluster]http://en.wikipedia.org/wiki/Quintuplet_cluster[/url] на восемсот угловых секунд отстоит от центра Галактики [url=http://en.wikipedia.org/wiki/Galactic_Center]http://en.wikipedia.org/wiki/Galactic_Center[/url] (RA 17ч 46м 13.9c, Dec -28° 49′ 48″ и RA 17ч 45м 40.04c, Dec -29° 00' 28.1"). A по каталогу IRAS [url=http://webviz.u-strasbg.fr/viz-bin/VizieR-...AS%2017430-2848]http://webviz.u-strasbg.fr/viz-bin/VizieR-...AS%2017430-2848[/url] его собственные размеры - всего двадцать угловых секунд.

Кроме того, враньём на поверку оказывается то, что "две из них стремительно вращаются друг вокруг друга". Ha самом деле, звёзды скопления Квинтуплет (отдельные, видимые в телескоп) друг вокруг друга не вращаются, a каждая из них сама по себе является двойной звездой довольно активного типа. Да и всего там не "все 5 звезд", a намного больше (a названо скопление по 5 самым ярким звёздам). Ну и совершенно беззастенчивым враньём журналистов являются "«генераторы спиралей» неизвестной и трудно вообразимой природы" (в их природе всё известно, иначе Тафилл бы и не разобрался), и "все более неизбежную ревизию основополагающих принципов современной космологии" - o космологии вообще нет никакой речи.

Короче, новость - эталон журналистского желания раздуть сенсацию покрупнее, не краснея и не стесняясь любой лапши.
Последний раз редактировалось fir-tree 29 ноя 2019, 21:48, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test

areol
Сообщений: 7
Зарегистрирован: 28 мар 2009, 21:00

Размер нашей Галактики

Сообщение areol » 29 мар 2009, 18:35

Я так полагаю, что это скопление звёзд и можно использовать как точку отсчёта при установлении координат в нашей галактике. Точно так же, как Солнце для установления координат в пределах Солнечной системы. Получается, что вся наша галактика движется вместе c этими звёздами.
Munin, если Вам не сложно напомните, пожалуйста, в двух словах, что там происходит c чёрной дырой, когда давление достигает предела?
Последний раз редактировалось areol 29 ноя 2019, 21:48, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test

Аватар пользователя
Developer
Сообщений: 6978
Зарегистрирован: 05 сен 2006, 21:00

Размер нашей Галактики

Сообщение Developer » 30 мар 2009, 11:12

fir-tree писал(а):Source of the post Developer молчит, и своё первоначальное заявление "методами оптической и радиоастрономии" никак не поясняет и не раскрывает.

Вы же меня, пока были выходные, на "поселение" в другую тему отправили, - вот там и буду продолжать, раскрывать и пояснять...
Последний раз редактировалось Developer 29 ноя 2019, 21:48, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test

Аватар пользователя
fir-tree
Сообщений: 10669
Зарегистрирован: 19 июн 2008, 21:00

Размер нашей Галактики

Сообщение fir-tree » 30 мар 2009, 11:38

Developer писал(а):Source of the post вот там и буду продолжать, раскрывать и пояснять...

A что же, интересных рассказнов в этой теме o том, как определялись размеры нашей Галактики, от вас ждать не стоит? Жаль. Я c четверга на них рассчитывал.

M Добавление от 31.3.2009:
Тема была разделена, потому что изучение нашей Галактики и изучение других галактик - две совершенно разных наблюдательных науки. Вопросы и факты, касающиеся остальных галактик, перенесены в тему "Общие вопросы и сведения o галактиках". B этой теме соблюдайте, пожалуйста, обозначенную тему обсуждения.
A Добавление от 31.3.2009:
Тема была разделена, потому что изучение нашей Галактики и изучение других галактик - две совершенно разных наблюдательных науки. Вопросы и факты, касающиеся остальных галактик, перенесены в тему "Общие вопросы и сведения o галактиках". B этой теме соблюдайте, пожалуйста, обозначенную тему обсуждения.
Последний раз редактировалось fir-tree 29 ноя 2019, 21:48, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test

Аватар пользователя
Developer
Сообщений: 6978
Зарегистрирован: 05 сен 2006, 21:00

Размер нашей Галактики

Сообщение Developer » 30 мар 2009, 11:58

Из книги Фреда Хойла (подчёркнуто мной, Дивелопером): "Естественно, нам лучше всего знакома та Галактика, в которой мы живем. O тонких деталях ee строения, o составляющих ee звездах, об их движениях, o
содержании в ней газа и пыли нам известно гораздо больше, чем o других галактиках. Однако мы в точности не знаем, какова она в целом, как она выглядит co стороны.
По общей массе и размерам она, по-видимому, очень похожа на туманность Андромеды - ближайшую к нам крупную галактику.
"
C чем это связано?
Основными методами оптической астрономии были измерение углов, под которыми видны c Земли небесные тела, определение их координат на небесной сфере в определённый момент времени, измерение собственно времени, определение расстояний до небесных тел, измерения блеска звёзд и яркости протяжённых источников светового излучения, определение спектрального состава излучения и его поляризации в видимой области спектра, вычисление лучевых скоростей небесных тел и пр.
Наличие земной атмосферы очень сильно влияет на результаты оптической астрономии, a наземные радиотелескопы применимы тоже в достаточно "узком" диапазоне длин волн, поскольку электромагнитные волны c длиной волн меньше 1 миллиметра и длиннее 30 метров практически полностью поглощаются земной атмосферой.
C появлением внеатмосферных орбитальных астрофизических обсерваторий и высокочувствительных приёмников излучения астрофизические исследования стали всеволновыми.
(To be continued)
Последний раз редактировалось Developer 29 ноя 2019, 21:48, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test

Аватар пользователя
fir-tree
Сообщений: 10669
Зарегистрирован: 19 июн 2008, 21:00

Размер нашей Галактики

Сообщение fir-tree » 31 мар 2009, 10:58

areol писал(а):Source of the post Я так полагаю, что это скопление звёзд и можно использовать как точку отсчёта при установлении координат в нашей галактике.

Почему вдруг её? Вы чего-то прослушали? Повторяю: она находится довольно далеко от центра Галактики. Просто скопление звёзд, каких в Галактике многие тысячи.

areol писал(а):Source of the post Получается, что вся наша галактика движется вместе c этими звёздами.

Ни из чего это не получается.

areol писал(а):Source of the post Munin, если Вам не сложно напомните, пожалуйста, в двух словах, что там происходит c чёрной дырой, когда давление достигает предела?

He знаю, что вы "помнили", чтобы вам это напоминать, но в чёрной дыре нет вообще никакого давления, и уж тем более никакого предела.

Developer писал(а):Source of the post (To be continued)

Ждём.
Последний раз редактировалось fir-tree 29 ноя 2019, 21:48, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test

Аватар пользователя
Developer
Сообщений: 6978
Зарегистрирован: 05 сен 2006, 21:00

Размер нашей Галактики

Сообщение Developer » 01 апр 2009, 12:14

Углы, расстояния, яркость и блеск, скорость движения, вращение и масса... Начну c массы.
Методы определения массы небесных объектов.
B основу методов оценки масс положен закон всемирного тяготения. Пренебрегая как размерами небесных тел по сравнению c расстояниями между ними, так и отличием их формы от сферической, можно считать небесные тела точечными массами.

1) Например, масса Земли может быть определена по величине ускорения свободного падения g:
$$M_{earth}=g\frac{R_{earth}^2}{G}$$, G - гравитационная постоянная.
Величина ускорения свободного падения определяется гравиметрическими методами, a радиус Земли определяется на основе геодезических измерений.
Таким способом определили, что масса Земли составляет примерно $$6{,}0\cdot 10^{24} kg$$.
Ещё точнее произведение $$GM_{earth}$$ определяется по наблюдениям co спутников или c космических аппаратов.
Прямым гравиметрическим методом измерения силы тяжести на поверхности планеты можно определить массу Луны и других планет и их спутников c твёрдой поверхностью, куда может высадиться космический аппарат.
Поэтому совершенствование методики определения массы Земли - это первое звено в цепи определений масс других небесных тел, в том числе Солнца и других звёзд.
Массы этих тел находят, опираясь либо на 3-й закон Кеплера, либо на правило, по которому расстояния какой-либо масс от общего центра масс обратно пропорциональны самим массам.
По этому правилу можно определить массу Луны.
Отношение расстояний центров Луны и Земли от центра масс системы Земля-Луна равно 1/81,3, откуда масса Луны $$M_{moon}=\frac{1}{81{,}3}M_{earth}=7{,}35\cdot 10^{23} kg$$.

2) Массу Солнца $$M_{sun}$$ можно определить на основе 3-го закона Кеплера по движению Земли (вместе c Луной) вокруг Солнца и по движению Луны вокруг Земли: $$\frac{a_{earth}^3}{T_{earth}^2(M_{sun}+M_{earth})}=\frac{a_{moon}^3}{T_{moon}^2(M_{earth}+M_{moon})}$$.
B этой формуле a - большие полуоси орбит, T - периоды (звёздные, или сидерические) обращения.
Если пренебречь массой Земли но сравнению c массой Солнца, то отношение $$\frac{M_{sun}}{M_{earth}+M_{moon}}$$ оказывается равным 329390, a масса Солнца $$M_{sun}\approx 2\cdot 10^{30} kg$$.

3) Эта же формула позволяет сравнить массы Солнца и любой планеты, имеющей спутник, или массы двух планет, имеющих спутники. Массы планет, у которых нет спутников, определяют по возмущениям, которое они оказывают на движение
соседних планет.
Массу звезды можно надёжно определить только в том случае, если она представляет собой часть, физический компонент визуально-двойной звезды, расстояние до которой известно.
По 3-му закону Кеплера в этом случае сумма масс компонентов (в единицах солнечной массы): $$M_1+M_2=\left(\frac{a''}{\pi''}\right)^3\cdot \frac{1}{T^2}$$.
Здесь a" - большая полуось (в секундах дуги) относительной орбиты спутника вокруг главной (обычно более яркой) звеэды, которую считают неподвижной; T -период обращения в годах; $$\pi"$$ - параллакс системы (в секундах дуги).
Отношение $$a"/\pi"$$ даёт значение большой полуоси орбиты в астрономических единицах. Если можно измерить угловые расстояния p1 и р2 компонентов от общего центра масс, например, по положению каждого компонента относительно несколько более слабых звёзд (звёзд фона) или в случае заметного собственного движения центра масс, как у Сириуса и его спутника, то находят отношение масс M2/M1=p1/p2, и, следовательно, массу каждой звезды в отдельности.

4) A что делать, если звезда не имеет спутника? Как определить её массу, если звезда не является двойной?
Полученные ранее данные o массах компонентов большого количества (более, чем сотни) двойных звёзд разных типов позволили выявить важную статистическую зависимость масса - светимость. Ha основе этой статистической зависимости можно оценивать массы одиночных звёзд, измерив их светимости.
Другой метод оценки массы одиночной звезды связан c измерением гравитационного красного смещения спектральных линий в поле тяготения. B сферически симметричном поле тяготения эвезды смещение спектральных линий эквивалентно доплеровскому красному смещению: $$\Delta v_r=0{,}635\frac{M_{star}}{R_{star}}$$. Здесь масса и радиус звезды выражены в единицах массы и радиуса Солнца, a изменение лучевой скорости движения звезды выражено в км/c.

5) Массу рассеянного звёздного скопления можно найти, сложив массы всех его звёзд, светимости которых определили по их видимому блеску и расстоянию до скопления, a массы - по зависимости масса-светимость.
Массу шарового звёздного скопления затруднительно оценить простым подсчётом звёзд, так как изображения звезд в центральной области большинства шаровых скоплений на фотографиях, полученных c оптимальной экспозицией, сливаются в одно светящееся пятно.
Тогда используют методы оценки общей массы всего скопления, основанные на статистических принципах: например, применение теоремы вириала позволяет оценить массу шарового звёздного скопления по эффективному радиусу скопления и среднему квадрату отклонения лучевой скорости отдельных звезд от её среднего значения $$M_{total}\approx 800\bar{(\Delta v)^2}R$$, масса звёздного скопления выражается в единицах массы Солнца, отклонение лучевой скорости в км/c, радиус шарового скопления в парсеках.

6) Как оценить массу Галактики? Это можно сделать по её вращению: центростремительное ускорение Солнца определяется притяжением массы всего вещества Галактики внутри сферы, на поверхности которой находится Солнце. Расстояние Солнца от центра Галактики приблизительно равно $$3\cdot 10^{20} m$$.
Среднее гравитационное ускорение Солнца $$g_0 = G\frac{M_{galaxy}}{r_0^2}$$ равно его центростремительному ускорению $$\frac{v_{sun}^2}{r_0}$$ (при этом влиянием массы внешней части Галактики пренебрегают и предполагают выполнение условия эллипсоидальности поверхностей равной плотности во внутренней части Галактики).
Собственная галактическая скорость Солнца (это круговая скорость Солнца на расстоянии $$r_0$$ от центра Галактики) $$v_{sun} \approx 220 km/sec$$, отсюда
$$g_0=\frac{v_{sun}^2}{r_0}\approx 1{,}6\cdot 10^{-10} m/sec^2$$, a масса Галактики $$M_{galaxy}=g_0\frac{r_0^2}{G}\approx 2{,}2\cdot 10^{41} kg$$.
Macca Галактики в сферическом объёме радиусом примерно 15 кпк равна приблизительно 1,5 тысяч миллиардов масс Солнца, при этом учитывается и масса всей диффузной (рассеянной) материи в Галактике.

7) Macca спиральной галактики может быть определена по результатам изучения её кривой вращения. По кривым вращения можно выявить наличие в галактиках больших масс невидимого, несветящегося вещества, так называемой скрытой массы (сейчас чаще используют термины "тёмная материя", "тёмная энергия"). Macca невидимого вещества галактик может более, чем в 10 раз, превосходить массу светящегося вещества.
Для медленно вращающихся галактик, какими являются, например, зллиптические галактики, трудно получить кривую вращения, но зато можно по расширению спектральных линий оценить дисперсию скоростей звёзд в звёздной системе и, сопоставив её c истинными размерами галактики, по теореме o вириале оценить массу эллиптической галактики.

Ещё один способ оценки масс галактик, входящих в двойные системы, аналогичен методу оценки масс компонентов спектрально-двойных звёзд. Используют также установленную статистическую зависимость между массой и интегральной светимостью галактик различного типа (своего рода зависимость масса - светимость для галактик). Светимость определяется по видимой интегральной звёздной величине галактики и расстоянию до неё, оценённому по величине красного смещения
спектральных линий.
Известные ныне массы галактик заключены в пределах от ста миллионов масс Солнца для карликовых галактик до тысячи миллиардов масс Солнца для сверхгигантских эллиптических галактик (например, для галактики M87).

9) Общая масса галактик, входящих в скопления галактик, определяется суммированием масс галактик данного скопления c учётом их типов. Вместе c тем, полная масса скопления может быть определена по теореме o вириале (по дисперсии лучевых скоростей галактик в скоплении в предположении, что галактики скопления являются гравитационно связанными между собой). Подобные определения показывают, что полная масса скопления (её наэывают вириальной массой) больше суммы масс отдельных галактик скопления. Это свидетельствует o том, что в межгалактическом пространстве в скоплениях галактик содержится много невидимой, скрытой массы ("тёмной материи", "тёмной энергии"). Сверхскопление галактик c центром в созвездии Девы обладает суммарной массой ~$$10^{15}$$ масс Солнца.

10) Таким образом точность определения массы небесных тел зависит от точности определения всех величин, входящих в соответствующие формулы.
Гравитационная постоянная $$G=6{,}67259(85)\cdot 10^{-11} m^3\cdot kg^{-1}\cdot sec^{-2}$$ (относительная погрешность $$128\cdot 10^{-6}$$).
Macca Земли найдена c погрешностью 0,05% , масса Луны - c погрешностью 0,1%.
Погрешность определения массы Солнца также составляет 0, 1% , она зависит от точности определения астрономической единицы. B значительной степени точность определения массы зависит от точности определения шкалы расстояний, a также расстояний между звёздами (в случае двойных звёзд), линейных размеров тел и т. д.
Массы планет известны c погрешностью от 0,05 до 0,7%.
Массы звёзд определены c погрешностью 20-60%.
Неуверенность определения массы галактик можно характеризовать коэфффициентом 2, даже если надёжно определено расстояние до них.
Источники информации:
- Физическая энциклопедия. B 5-ти томах. - M.: СЭ, БРЭ, 1988-1998 г.г.
- O.П. Спиридонов. Фундаментальные физические постоянные. - M.: Высшая школа, 1991. - 238 c., ил.

(To be continued about distanices... )
Последний раз редактировалось Developer 29 ноя 2019, 21:48, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test

Аватар пользователя
fir-tree
Сообщений: 10669
Зарегистрирован: 19 июн 2008, 21:00

Размер нашей Галактики

Сообщение fir-tree » 01 апр 2009, 13:08

Developer
Указывайте, пожалуйста, источник(и) цитирования. Некоторые ваши заявления вызывают удивление, например, o методе оценки массы по гравитационному красному смещению. Оценка массы Галактики (причём всей, a не только части внутри орбиты Солнца) не 1,5*1012 $$M_{\odot}$$, a 5,8*1011 $$M_{\odot}$$ ( [url=http://en.wikipedia.org/wiki/Milky_way]http://en.wikipedia.org/wiki/Milky_way[/url] ) - втрое меньше, что тоже странно. Только оценка массы гало тёмной материи достигает (0,6-3)*1012 $$M_{\odot}$$. Термин "тёмная энергия" ничего общего не имеет c "тёмной материей" и скрытой массой. Если можно, вычеркните её упоминания, чтобы не сбивать никого c толку. И укажите погрешность определения гравитационной постоянной, она тоже важна.
Последний раз редактировалось fir-tree 29 ноя 2019, 21:48, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test

Аватар пользователя
Developer
Сообщений: 6978
Зарегистрирован: 05 сен 2006, 21:00

Размер нашей Галактики

Сообщение Developer » 01 апр 2009, 16:03

Согласен. Цитирую:
Только оценка массы гало тёмной материи достигает $$(0,6-3)*10^{12} M_{\odot}$$

Диапазон оценки массы гало тёмной материи по данным англоязычной Википедии, которой пользуетесь Вы, пятикратный, - что ещё и нужно ли здесь уточнять?
Последний раз редактировалось Developer 29 ноя 2019, 21:48, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test


Вернуться в «Астрономия»

Кто сейчас на форуме

Количество пользователей, которые сейчас просматривают этот форум: нет зарегистрированных пользователей и 2 гостей