Как понимать закон Хаббла

[nkie]

Source of the post
Обычное давление - это сжатие. А отрицательное - расширение

Вот тут не понял совсем. Пример отрицательного давления, это растянутый кусок резины. В нем давление отрицательное. Растянутый кусок резины стремится стянуться, а никак не расширяться. Чтобы он продолжал расширяться, к нему нужно прилагать определенные усилия. Вакуум же, как доказано, больше 5 млрд. лет назад как раз и начал расширяться с ускорением, после некоторого замедления.
[url=http://modcos.com/images/news/den/2011/09/Bang.jpg]http://modcos.com/images/news/den/2011/09/Bang.jpg[/url]

[Dragon27]

Source of the post Вот тут не понял совсем.

Вещество с отрицательным давлением создаёт расталкивающее гравитационное поле. Это просто следует из законов ОТО. Оно не толкает само, толкает созданное им гравполе.

[wunderkind1]

Source of the post

Source of the post
Никакой это не закон, чистая спекуляция.

Если пространство и время едины, то почему мы можем найти точку большого взрыва во времени, но не ищем в пространстве?

ОТЛИЧНЫЙ ВОПРОС!!!На который нет ответа.

Что касается БВ у него должен быть епицентр,от которого отдаляются галактики думаю его(епицентр) можно обнаружить изучив направления движения галактик,так же интересно повторить мини-большой взрыв ,чтобы измерять ускоряються ли его частицы-осколки в космосе и на сколько...

[Wild Bill]

Source of the post Что касается БВ у него должен быть епицентр,от которого отдаляются галактики думаю его(епицентр) можно обнаружить изучив направления движения галактик,так же интересно повторить мини-большой взрыв ,чтобы измерять ускоряються ли его частицы-осколки в космосе и на сколько...

Это глубокое заблуждение, пространство расширяется вокруг каждой своей точки.

[Анж]

<_< А у Солнца-то откуда такое смещение? z=45,5Эталон линии водорода - 0,12микрон. А с Солнца принимаем 0,656. z=45,5

[Анж]

Извините, я могла, немного ввести в заблуждение относительно цифры смещения, но суть , в общем-то, не меняется.
Если каждый элемент имеет свое индивидуальное число переходов, такое же стабильное, как в цезии 133, то при постоянной скорости света мы никак не сможем фиксировать другие длины волн водорода, кроме 120нм, в Солнечном спектре. Тут нет ни расширения, ни особого убегания. На сколько убегает, на столько и прибегает. При постоянной частоте и скорости другим длинам волн взяться неоткуда.
А в формуле Хаббла υ=Н₀r , υ – ну никак не может быть скоростью объекта. Ни собственной, ни лучевой.

Смотрите, что получается:
1. Все тела летающие, например, на скорости 280км/с обязаны находится от нас на расстоянии 13.04млн. св. лет, соответственно, все объекты на расстоянии 13.04 млн. св. лет обязаны иметь скорость 280 км/с. Как только поменяется скорость – поменяется и расстояние.
2. Частный случай. Допустим, есть объект со скоростью 70км/сек, рассчитываем - он на расстоянии 1 Мпк. Вдруг, ему в тыл опрометчиво чего-нибудь влетает и дальше он летит со скоростью 140км в сек. А нам приспичило пересчитать, и выяснилось, что он МГНОВЕННО оказался от нас в 2 Мпк.
3. Частный случай. В n парсеках мы находим братьев по разуму, делимся своими знаниями, и они тоже по этой формуле перепроверяют расстояние до нас. И оказывается, что оно либо больше, либо меньше, ибо собственные наши скорости разные.
3. А как можно по скорости объекта привязаться именно к нам? Например, Солнце тоже имеет свою скорость и ничего не мешает нам использовать эту формулу. Мы получим некое кол-во парсеков, но до чего? До всего по окружности?

Все это говорит, скорее всего, о том, что скорость света в вакууме, величина очень непостоянная даже в вакууме.

Если попробуете себе это представить, то поймете, что длина волны к скорости объекта имеет такое же отношение как длина хвоста корабельного любимца Мурзика к скорости корабля. Даже если объект будет стоять на месте, свет от него, все равно, будет распространяться с некой скоростью...

[NT]

Модераторы - wake up! :hunter:
Это всё-таки пока тематический раздел, а не сказка о Царевне-лягушке.

[Анж]

А чего я такого сказала? То, что эта скорость не может быть скоростью объекта?.
Ну, допустим, мы видим объект А, который имеет скорость 180000км/с. И объект Б - со скоростью 276900км/с. Для них мы тоже объект имеющий скорость и 180000км/с, и 276900км/с одновременно. А для какого-нибудь объекта В, скорость240000км/с да еще в другом направлении. Трехликий Янус просто.
В лучшем случае, это скорость расширения.

А еще тут интересная закономерность нарисовалась. По формуле Хаббла, получается, что красное смещение может быть любое, а вот скорость не может выйти за пределы (ну, я на 300000км/с рассчитывала), и расстояние не может быть больше 4285.7Мпк.
Чтобы растянуть длину волны от стандартной в два раза (z =1 ), надо разогнать «объект» до 180000км/с, а в три раза( z =2 )– только добавить к тому что есть т 60000км/с. Добиться z =3, можно ускорившись всего на 24600 км/с от имеющегося. И так далее. То есть, по этой формуле: чем дальше – тем ускорение меньше.

[viklehti]

Source of the post Не правильнее ли считать, что более далекие галактики мы видим в юном возрасте, а более близкие - в зрелом возрасте, и следовательно, на заре существования вселенной галактики разбегались быстрее, чем они разбегаются сейчас.
То есть в правильном по сути законе Хаббла красное смещение нужно увязывать не с расстоянием до наблюдаемой галактики, а с возрастом этой галактики.

Красное смещение правильно и более юный возраст дальних звёзд правилен.

Но абсурдно утверждение о разбегании галактик, исходящее из превратного толокования закона Доплера для электромагнитных волн.

Красное смещение означает более высокую скорость света в тех областях космоса.

Подробнее -см.
[url=http://exinworld1.ucoz.ru/]http://exinworld1.ucoz.ru/[/url]

[Анж]

Грустно это все как-то.
Расширение с ускорением. Раньше было 70км/с, теперь 73. То есть, если раньше, например, смещение z = 1 со скоростью «объекта» 180000км/с говорило о том, что этот объект находится от нас на расстоянии 2571 Мпк, то теперь он стал ближе на 106 Мпк, и находится в 2465 Мпк от нас. :blink: Пока по 73км/с между 2571 Мпк набирается лишний мегапарсек (примерно 2040678 лет) в нашу сторону все смещается сотнями мегапарсеков…. расширение называется.
(υ = Н₀ r;
180000/70=2571Мпк
180000/73=2465Мпк )
Наверное, будут говорить, об изменении скорости объекта, но тогда смещение меняться должно. Однако, мы вот тут квазар лет 50 наблюдаем и никаких изменений. Да и уже при смещении z =6 скорость объекта начинает превышать 300000 км/с. (4114Мпк х 73 = 300322км/с ) А мы и z = 7 еще нормально видим…
Ну, конечно, сейчас это сейчас, а мы-то все из прошлого видим. Тогда почему считаем как сейчас? На 73 же делим. Надо же и считать исходя из того, что было. Тем более, что здесь выбор гораздо больше.
То же смещение: z = 1, скорость объекта 180000км/с при расширении со скоростью 1км/с - объект от нас в 180000Мпк. :rolleyes:
При расширении 2км/с – 90000Мпк.
10км/с – 18000Мпк.
35км/с – 5142Мпк.
50км/с – 3600Мпк.
Мне, например, больше первый вариант нравится, люблю, когда места много.