Здесь будут приведены рассуждения в пользу утверждения о том, что мощность множества натуральных чисел равна мощности множества действительных чисел на отрезке [0,1].
Рассмотрим двумерный массив размером , строки этого массива будут состоять из цифр: 0,1,2,3,4,5,6,7,8,9, а количество столбцов будет равно . Мощность этого массива равна , однако в нём содержится чисел.
В классической теории множеств вводится понятие единицы и понятие сложения. С помощью этих понятий определяются и упорядочиваются натуральные числа. Затем вводится операция отношения, появляются рациональные числа. Это подход Кантора, Рассела.
Однако ничто не мешает ввести например сначала понятие бесконечности, затем операцию отношения. С помощью отношения бесконечностей определить 1, затем операцию сложения и таким образом с помощью операций сложения-отношения определить не только натуральные, но все действительные числа.
Ключевой момент здесь в нескольких аспектах:
1. Определение объекта.
2. Определение операций с объектом.
3. Определение результатов после воздействия на объект.
Так вот, если мы в качестве объекта определим двумерный массив , о котором речь шла выше, а в качестве операции определим переход от элемента верхней строки к какому-либо элементу нижней строки, то таким образом мы определим все действительные числа отрезка [0-1]. Причем такое определение устанавливает "равноправие" в способе получения рациональных и иррациональных чисел. Таким образом, действительные числа отрезка [0,1] мы получили с помощью массива мощности и правила выведения действительных чисел из этого массива.
Если взглянуть с этой точки зрения на подход Кантора- Рассела, то они:
1. Определяют 1.
2. Определяют операцию прибавления 1.
3. Определяют натуральные числа как результат операции.
Т.е. определяют натуральные числа из множества мощности 1 и операции сложения.
Недостатком такого подхода является то, что натуральные, рациональные и иррациональные числа определяются различными операциями. Также бесконечности для натуральных и действительных чисел не могут быть сопоставлены по этой причине. Т.е. различные типы чисел имеют различное происхождение, однако это опровергается перенормировкой и переопределением единиц. Т.е. в реальности все типы чисел имеют единую природу и единую структуру.
Преимущества определения чисел через двумерный массив - все типы чисел получаются в результате одинаковой операции над объектом, такой подход вскрывает единство их происхождения.
И еще один интересный момент:
Подтверждением равенства мощностей множеств N и Re[0,1] является эквивалентность операций и объектов из которых получены эти множества, а также результатов воздействия операций на объекты.
Рассмотрим двумерный массив:
.........................
0,1,2,3,4,5,6,7,8,9
0,1,2,3,4,5,6,7,8,9
0,1,2,3,4,5,6,7,8,9
0,1,2,3,4,5,6,7,8,9
0,1,2,3,4,5,6,7,8,9
0,1,2,3,4,5,6,7,8,9
0,1,2,3,4,5,6,7,8,9
Множество натуральных чисел получается из этого массива путем последовательного перехода от элементов нижней строки к элементам верхней строки. При этом цифры нижней строки являются всегда единицами, второй снизу строки - десятками, третьей - сотнями,.........
Рассмотрим этот же двумерный массив, но перевернутый "вверх ногами":
0,1,2,3,4,5,6,7,8,9
0,1,2,3,4,5,6,7,8,9
0,1,2,3,4,5,6,7,8,9
0,1,2,3,4,5,6,7,8,9
0,1,2,3,4,5,6,7,8,9
0,1,2,3,4,5,6,7,8,9
0,1,2,3,4,5,6,7,8,9
..........................
Множество действительных чисел отрезка [0,1] получается путем последовательного перехода от элементов верхней строки к элементам нижней строки. При этом цифра верхней строки всегда являются десятыми, второй стороки - сотыми, третьей строки - тысячными,........., в десятичной записи действительных чисел отрезка [0,1]
Очевидно, что в верхней таблице каждое натуральное число представлено единственным образом, а в нижней таблице единственным образом представлено каждое действительное число отрезка [0,1] , и мощность обеих множеств в таком представлении одинакова.
Счетно ли множество действительных чисел?
- buratino.2016
- Сообщений: 273
- Зарегистрирован: 07 сен 2015, 21:00
Счетно ли множество действительных чисел?
Последний раз редактировалось buratino.2016 27 ноя 2019, 18:45, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test
Причина: test
Счетно ли множество действительных чисел?
Это я поднял рейтинг сообщения на единицу.
Мне понравились рассуждения с таблицами в конце сообщения. Просто, и со вкусом!
Мне понравились рассуждения с таблицами в конце сообщения. Просто, и со вкусом!
Последний раз редактировалось Anik 27 ноя 2019, 18:45, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test
Причина: test
-
- Сообщений: 760
- Зарегистрирован: 07 фев 2015, 21:00
Счетно ли множество действительных чисел?
Другим заняться не чем?
Почему этот бред надо всегда обсуждать?
Почему этот бред надо всегда обсуждать?
Последний раз редактировалось individ.an 27 ноя 2019, 18:45, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test
Причина: test
-
- Сообщений: 760
- Зарегистрирован: 07 фев 2015, 21:00
Счетно ли множество действительных чисел?
Понимаю!Anik писал(а):Source of the post Это я поднял рейтинг сообщения на единицу.
Мне понравились рассуждения с таблицами в конце сообщения. Просто, и со вкусом!
Фрикам нравиться нести всякий бред! Ну тянет их к этому!
Тут ничего не поделаешь! В особенности если по полной используют административный ресурс.
Кстати вроде и на другом форуме это обсуждают!
http://www.mathforum.ru/forum/read/1/85450/http://www.mathforum.ru/forum/read/1/85450/
Последний раз редактировалось individ.an 27 ноя 2019, 18:45, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test
Причина: test
Счетно ли множество действительных чисел?
buratino.2016, а можно Вас попросить указать номера строк, в которых находятся разряды числа, скажем. ? Если Вы ответите: , то, сами понимаете, этот ответ не устроит ни меня, ни Кантора, да и Вас, надо полагать, тоже. Но, может быть, у Вас есть другой ответ?buratino.2016 писал(а):Source of the post При этом цифры нижней строки являются всегда единицами, второй снизу строки - десятками, третьей - сотнями
В свете возможного ответа на предыдущий вопрос это совершенно не очевидно.buratino.2016 писал(а):Source of the post Очевидно, что в верхней таблице каждое натуральное число представлено единственным образом, а в нижней таблице единственным образом представлено каждое действительное число отрезка [0,1]
А вообще по манере и стилю изложения похоже, что вернулся ivashenko. Я прав?
Последний раз редактировалось ARRY 27 ноя 2019, 18:45, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test
Причина: test
Счетно ли множество действительных чисел?
Если я в каждой строчке возьму единички, это какое натуральное число получится?buratino.2016 писал(а):Source of the post Множество натуральных чисел получается из этого массива путем последовательного перехода от элементов нижней строки к элементам верхней строки.
Последний раз редактировалось 12d3 27 ноя 2019, 18:45, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test
Причина: test
- buratino.2016
- Сообщений: 273
- Зарегистрирован: 07 сен 2015, 21:00
Счетно ли множество действительных чисел?
Может быть ни меня, ни Вас, ARRY, ни темболее Кантора не устроит такой подход, однако нужно смотреть фактам в глаза. Цифры в разрядах числа 121 будут определяться строками 1,2,3 таблицы.
По поводу второго Вашего вопроса- позволю себе не отвечать на него.
По поводу второго Вашего вопроса- позволю себе не отвечать на него.
Последний раз редактировалось buratino.2016 27 ноя 2019, 18:45, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test
Причина: test
- buratino.2016
- Сообщений: 273
- Зарегистрирован: 07 сен 2015, 21:00
Счетно ли множество действительных чисел?
12d3, Натуральное число, состоящее из бесконечного множества единиц во всех разрядах будет равно .
Последний раз редактировалось buratino.2016 27 ноя 2019, 18:45, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test
Причина: test
Счетно ли множество действительных чисел?
http://mathhelpplanet.com/viewtopic.php?p=258174#p258174http://mathhelpplanet.com/viewtopic.php?p=258174#p258174ARRY писал(а):Source of the post А вообще по манере и стилю изложения похоже, что вернулся ivashenko. Я прав?
Последний раз редактировалось mersenne 27 ноя 2019, 18:45, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test
Причина: test
Счетно ли множество действительных чисел?
Возьмем два "натуральных" числа, первое соотвествует e, второе pi.
Какое больше?
Какое больше?
Последний раз редактировалось mersenne 27 ноя 2019, 18:45, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test
Причина: test
Вернуться в «Дискретная математика»
Кто сейчас на форуме
Количество пользователей, которые сейчас просматривают этот форум: нет зарегистрированных пользователей и 2 гостей